Телеканал «Красная линия», программа «Точка зрения»

Ведущий Дмитрий Аграновский:
— Враг совершил прорыв на нашу территорию и захватил более двух десятков населенных пунктов, заставил эвакуировать уже не одну сотню тысяч людей. Чего мы не учли и какие уроки должны извлечь из происходящего? Какие действия надо предпринять немедленно и что готовить на ближайшее будущее?

Гости нашей программы: Матвейчук Анатолий Андреевич, полковник в отставке, главный редактор информагентства ANNA NEWS; Гусев Александр Анатольевич, обозреватель журнала «Международная жизнь», МИД РФ, доктор политических наук, профессор; Виктор Николаевич Баранец, полковник в отставке, военный обозреватель «Комсомольской правды»; Константин Викторович Сивков, капитан первого ранга, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук.

Внимание сейчас приковано к Курской области, потому что мало кто ожидал такого развития событий. Некоторые до сих пор не понимают, как можно было допустить прорыв врага — на достаточно обширном участке и такой стремительный. Что произошло? Мы ни в какую паникерщину впадать не собираемся, просто хочется банальных объяснений.

А. Матвейчук:
— Помните осенний прорыв диверсионных разведгрупп Украины на Белгородском направлении? Тогда сказали, что мы не обу­строили границы. Были отданы великолепные приказы — и на этом все завершилось. Да, начали где-то копать траншеи, устанавливать «зубья дракона». А о войсковом наполнении никто не позаботился.

Есть три угрожаемых направления: Белгородское, Брянское и Курское. Там стояли пограничники, в основном, солдаты-срочники и какие-то непонятные группы войскового прикрытия из Росгвардии, находившиеся на определенном удалении. Как должно было быть: пограничники, которые выполняют на границе административные функции. За ними — мотоманевренные группы погранвойск. За погранвойсками — так называемое полевое наполнение, это армия. На момент вторжения все это отсутствовало. Были единичные, разрозненные островки прикрытия границы.

По тем данным, которыми я располагаю, даже тяжелое вооружение было отведено от границы. Согласно информации, которую мне передавали мои корреспонденты и коллеги по военной службе, разведка постоянно фиксировала концентрацию войск противника. Разведчик дает информацию и делает предварительную оценку. Но общую оценку должен был сделать руководитель, отвечающий за эту границу. Таким руководителем является Генеральный штаб. Сконцентрированный удар Вооруженных сил Украины позволил преодолеть оборудованные, но не занятые нашими войсками оборонительные позиции (которые враг сейчас использует) и продвинуться на глубину 15—20 километров.

Дмитрий Аграновский:
— Сейчас скрытно простой автомобиль сложно перебазировать. То есть командование всё знало. Тогда почему произошло то, что произошло? Все было видно, почему не предотвратили?

В. Баранец:
— Начнем с того, что мы получили оплеуху. А теперь давайте загибать пальцы. Нелегальная разведка СВР и ГРУ на территории Украины присутствуют? Присутствуют. Разведгруппы на территории противника работали? Работали. Со спутников мы что-то видели? Видели. Авиация наша засекала передвижение огромных масс украинских войск? Безус­ловно. Беспилотники контролировали территорию? Да. Войсковая разведка должна была спать или работать в ближайшей тактической глубине? Она работала.

Вот упомянули погранвойска. У нас нет погранвойск, мы их уничтожили. Я много раз бывал в советское время на границе. Тогда погранвойска располагали разветвленной разведкой на той стороне. Не то что бригада или батальон, отдельный человек только намеревался перейти границу, об этом уже знали. А теперь отвечаю на ваш вопрос. Располагая всем объемом информации, наш Генеральный штаб, командование специальной военной операцией не придали ей значения. Это стратегический просчет. В то, что Генштаб и командование СВО не располагали развединформацией, я не верю. А вот то, что не были приняты меры по данным разведки, это факт. С того момента, когда крупная группировка украинских войск отошла от белорусской границы, уже надо было чесать репу и держать ушки на макушке. А у нас, как оказалось, с угрожаемого направления даже войска сняли.

Дмитрий Аграновский:
— Ситуация, в которой мы вынуждены были экстренно эвакуировать сотни тысяч людей из районов Курской и Белогородской областей, надеюсь, будет тщательно проанализирована. А что вы думаете об ответственности?

К. Сивков:
— В этих событиях наше руководство в настоящее время выдерживает определенную линию. Это мое предположение, потому что другое объяснение подобного поведения может вызвать негативную реакцию в обществе.

Наше политическое руководство стремится, с одной стороны, не допустить втягивания НАТО в войну на Украине; с другой стороны, оно пытается создать условия, при которых внутри самой Украины произойдет революционный взрыв, за счет чего можно будет решить украинский вопрос наиболее оптимальным способом. Третий действующий фактор — влияние пятой колонны. И тут есть вопросы…

Что я хочу сказать. Если вооруженные силы действуют без ограничений, мы видим эффективность их действий. В первые несколько дней прорыва на Курском направлении ВСУ, действуя без каких-либо политических ограничений в ведении боевых действий, сумели захватить территорию площадью порядка 480 кв. км. На всякий случай хочу напомнить, что Российские Вооруженные силы за полгода ведения боевых действий освободили территорию в 320 квадратных км. Вывод: Вооруженные силы, организующие свои действия без политических ограничений, способны эффективно решать поставленные задачи. Тем более могут это делать Российские Вооруженные силы, показавшие свою эффективность в Чеченских войнах, в Сирии, да, в общем-то, и на первом этапе СВО. Я думаю, что в данном случае искать виновных не стоит. Надо вести борьбу с пятой колонной.

Дмитрий Аграновский:
— Наш тысячекилометровый фронт, как утверждают, укреплен неплохо, нет оснований в этом сомневаться, так называемая линия Суровикина выстроена. Но граница прикрыта недостаточно, она подобных укреплений не имеет. Почему? Ситуация мне напоминает историю с нашими 300 миллиардами, которые остались за границей. Мне кажется, что имелись какие-то договоренности, была уверенность, что такого не произойдет, но это произошло.

А. Гусев:
— В вашем вопросе уже есть ответы. Общие характеристики линии Суровикина известны, такая информация есть и у наших врагов, глубина этой эшелонированной обороны составляет около 60 километров. Почему не была оборудована подобным образом территория Белгородской, Курской и Брянской областей, граничащих с Украиной, остается загадкой. Курскую область я знаю лучше, потому что достаточно длительное время работал там, занимаясь в том числе и вопросами обороны и безопасности этого субъекта Российской Федерации. Остается вопрос, почему линия от Слободы Белой, Суджи и Коренево фактически осталась открытой для проникновения врага. По-моему, уже третья волна ВСУ зашла в этот регион.

Укрепрайон создан не был, не были построены соответствующие фундаментальные сооружения для обеспечения безопасности этой территории. На расстоянии 80 километров от Суджи — две атомные станции. Можно представить, насколько это серьезно. Конечно, Курчатов прикрыт хорошо, там сосредоточены крупные российские силы, украинская власть это прекрасно знает. Курчатов им ни при каких условиях не взять. Но я хотел бы сказать о другом. Коллективный Запад фактически с нами воюет. На нашу территорию готовы войти 40 тысяч наемников, среди которых, возможно, есть и регулярные французские войска.
Было бы здорово захлопнуть мышеловку, и эти 40 тысяч наемников — французских, американских, немецких, сжечь к чертовой матери!

Дмитрий Аграновский:
— В свете происходящих событий возобновляется разговор о мобилизации. Что вы думаете об этой проблеме?

А. Матвейчук:
— Количество личного состава Вооруженных сил просчитывает Генеральный штаб и делает предложение Верховному командованию и правительству, исходя из опасностей, угрожающих России. Полагаю, что угрозы оценены. Но готовить мобилизационные ресурсы надо уже сегодня. Я бы ситуацию на Курской земле оценил с точки зрения начала военных действий против России объединенного командования НАТО. Украина перешла границу Российской Федерации как пехота или первый эшелон НАТО.

Самостоятельно Украина ничего не смогла бы сделать, для реализации планов нужна группировка космической и воздушной разведки. Второе: Украина использует натовскую технику, которая, несмотря на колоссальные потери, выполняет свои задачи. Последнее: солдаты 80-й и 82-й бригады ВСУ говорят о том, что в эфире они слышали команды на английском, французском и польском языках. То есть НАТО уже присутствует. Исходя из этого мы и должны строить всю политику на приграничном направлении. Скоро год, как мы говорим про санитарные зоны. Углубились на Харьковском направлении на 10 километров — ой, мы создали санитарную зону! Друзья мои, санитарная зона в Афганистане, когда душманы попытались пересечь границу Советского Союза, мгновенно была организована на глубину в 100—120 километров! Мотоманевренные группы погранвойск навязывали бой, затем подходила армия и разбивала врагу морду в кровь. Нельзя назвать санитарной зоной территорию, установив на ней какие-то заграждения, но не заняв их войсками. После случившегося мы должны перейти границу Украины вплоть до Сум и Чернигова. Нам дали прекрасный повод.

Дмитрий Аграновский:
— Министр обороны Белоусов заявил, что СВО — это противостояние Западу во главе с США, в котором успех достижим при следующих условиях: обеспечении войск самым современным вооружением, в том числе высокоточным, с использованием беспилотников и роботов; эффективной высокотехнологичной системе управления, использующей искусственный интеллект; постоянном совершенствовании подготовки кадров, в первую очередь командных. Вы бы еще что-то добавили?

В. Баранец:
— Ничего принципиально нового министр обороны России не сказал. Я ждал от него совершенно другого. Я ждал, что министр обороны сделает стратегические, глобальные акценты на том, какие уроки надо извлекать из положения, в котором наша армия оказалась на Курской земле. Этого я не услышал.

Есть и другая проблема. Мы стесняемся говорить, что специальная военная операция уже закончилась, дорогие друзья. Ее уже нет, начинается война. Вот эту оценку я тоже хотел услышать от Белоусова. Я бы хотел услышать от Белоусова в стратегическом плане ответы на вопросы, которые задает народ.

Где удары по центрам принятия решений, по мостам, туннелям? Министр обороны должен слушать народ и давать ответы, народ ждет этого. Когда общество поддерживает армию, это самый сильный боезаряд, который армия может получить от народа. А у нас, мы тысячу раз об этом говорили, полного единства по-прежнему нет. И с этим надо что-то делать. Да, вопросы мобилизации очень активно муссируются в общественном сознании. Да, возможно, идет скрытая мобилизация. Да, мы потихоньку переводим экономику на военные рельсы. Но Белоусов почему-то забыл сказать, что активнейшим образом идет наращивание финансовой и военной помощи Запада Украине. Можно ожидать ввода штатных контингентов войск НАТО. В самолетах F-16 будут сидеть профессиональные военные летчики, пусть их и называют «отпускниками и запасниками».

Нам важно было узнать взгляд главы Министерства обороны на то, что мы будем делать в данной ситуации. А теория нам прекрасно известна — как таблица умножения.

Дмитрий Аграновский:
— СМИ распространяют высказывание одного нашего довольно известного олигарха, который призвал немедленно прекратить огонь, и заявил, что Россия слишком много тратит на СВО. Эти слова никакой оценки не получили. Что бы это значило? Насколько это мнение определенного класса, а не просто частное мнение?

К. Сивков:
— Он, безусловно, выражает мнение определенного класса, причем очень серьезного. По разным оценкам, от полутора до двух с половиной триллионов долларов было вывезено из России. Вдумайтесь. Чтобы было понятно: 2,5 триллиона долларов — это примерно 50 годовых военных бюджетов России, которые включают Вооруженные силы, правоохранительные органы и спецслужбы. 50 годовых бюджетов!

Совершенно понятно, что люди, которые все это вывезли, не все уехали из России. И понятно, что они находятся отнюдь не в низах общества, не способного влиять ни на что в российском политике и в российском истеблишменте. Эти люди находятся в высших эшелонах влияния на власть, а, может, и в самой власти. Хочу заметить, что тот олигарх, которого вы упомянули, неоднократно высказывал подобные мысли еще в 2022 году. Могу добавить сюда и ряд представителей Российской Академии Наук, подписавших воззвание еще в конце февраля 2022 года с требованием немедленно прекратить специальную военную операцию. Эти силы влиятельны и серьезны. Уже подсчитали: 11 только вице-премьеров бежали из России и 28 губернаторов! Все — носители государственной тайны. И всех их выпустили.

Определенные круги оказывают очень серьезное влияние на ход специальной военной операции и на всю российскую экономику. Некоторые «эксперты», например, на федеральных каналах оправдывают высокую учетную ставку тем, что у нас мало рабочих рук. А вы не пробовали увеличить заработную плату, чтобы люди в массовом порядке пошли на производство, а не в офисный планктон? Без избавления от подобных «специалистов» рассчитывать на успехи в развитии страны не приходится. Наконец, могу добавить еще одну простую вещь. Капитализм как социальный строй генерирует предателей. Он фундаментально в силу своей сути генерирует предателей. Это не только в России, это везде так, во всем мире. Примеров более чем достаточно.

Дмитрий Аграновский:
— Больная тема, о которой мы говорим практически с начала специальной военной операции. В Судже находится газоизмерительная станция, через которую идет транзит газа в Европу через Украину. Самое удивительное, что газ и сейчас через эту станцию идет. Серьезнейший военный конфликт, а торговля продолжается, туннели с мостами целы. Как это можно объяснить?

А. Матвейчук:
— В Судже измерительная станция просто контролирует, сколько газа пришло, сколько ушло. На другом конце трубы, помимо транзитной Украины, Словакия, Венгрия, Австрия. И контракты подписаны до 2040-го года. Прекратим поставки? Тогда эти страны развернутся и уйдут в недружественный нам лагерь. И завтра та же Венгрия пришлет своих солдат на фронт, потому что ничем не будет с нами связана. Это очень тонкая политическая консультативно-дипломатическая игра, где мы выбираем меньше зло из того, что может быть в перспективе развития ситуации. Вот что я хотел бы сказать…

Дело не в «наркомане Зеленском», который вдруг решился на авантюру. Всё просчитано до мелочей. Первое: ядерный шантаж на трех атомных электростанциях — две в Курске, одна в Запорожье. В ООН уже лежит готовый документ по ядерной угрозе с последующим вводом голубых касок на станции «для обеспечения мира». Они ведь «мирные люди», правда? Следующее: создать предпосылки энергетического кризиса в Восточной Европе, обвинив в нем Россию и тем самым усилив изоляцию нашей страны. Просчитаны все военные, политические, финансовые аспекты. Последний из них — внутренний российский, социально-политический. Россия не может защитить свое население! Почему? Да потому что Путин не может управлять Россией! Давайте свергнем Путина и тогда сразу помиримся со всеми!

Появился олигарх, рассказывающий, как будет хорошо, если мы перестанем воевать. Все спланировано и все вброшено в топку войны. Но здесь они сильно просчитаются. Если нас разозлить, решать будут не схемы и договоренности. Решать будем мы и то, что нам совесть подскажет. Будем убивать фашистов до полного их истребления.

Дмитрий Аграновский:
— Можем мы, как учит военная наука, собрать все силы в одном месте и нанести решающий удар? Чего для этого не хватает?

К. Сивков:
— Политической воли. Подчеркиваю — только политической воли, того, чего нам не хватило, чтобы окружить группировку войск на востоке Украины в марте 2022 года. ВСУ, обладая втрое меньшим количеством боевой техники и особенно танков, смогли создать группировку для вторжения на неожиданном для нас направлении при том, что у них не было никаких ложных направлений, били они только на одном. Уж нам-то, с нашим превосходством в вооружении и людях, сделать это можно легко. Нужно единственное — политическое решение.

Дмитрий Аграновский:
— Заключительный вопрос. Какие будут сделаны выводы?

В. Баранец:
— 28 захваченных противником населенных пунктов Курской области — это очень серьезно. Сразу все атаковать — безумие. Безусловно, никто этого делать не будет. Здесь нужны, как говорится, тонкие инструменты. Сколько это продлится? Боюсь, что мы и за два месяца можем не управиться. Но хотелось бы, конечно, чтобы все было сделано быстрее.

Дмитрий Аграновский:
— Что-то мне подсказывает, что противник еще сильно пожалеет о той авантюре, которую он предпринял, и политический и военный эффект будет для него строго обратным ожидаемому.

Расшифровка телеэфира
программы «Точка зрения»
публикуется в сокращении.