На минувшей неделе коалиция общественных организаций города Орла: Орловское отделение ассоциации «Голос», Союз собственников и нанимателей города Орла, Орловский правовой центр «Защита потребителей», Орловская организация общества «Знание» России — провела встречу за «круглым столом» на тему «Оплата мест общего пользования: правовые аспекты и судебная практика».

Представляем читателям, на наш взгляд, наиболее интересные замечания и предложения, высказанные участниками беседы:

А. А. Кузьмин, председатель ассоциации ТСЖ г. Орла:

— Закон об энергосбережении, который вступил в действие 29 ноября 2009 года, требует прекратить практику безучетного потребления электроэнергии. Чтобы решить эту проблему, надо разработать публичный договор с нанимателями, обязывающий их устанавливать приборы учета.

Также необходимо создать серьезную комиссию с участием специалистов «Орелоблэнерго» и Энергонадзора, оснастить ее самой современной диагностической аппаратурой, наделить соответствующими полномочиями, чтобы выявлять все несанкционированные подключения, безучетное потребление.

Местным властям нужно рекомендовать войти в Правительство РФ с законодательной инициативой об изменении постановления № 307 о порядке предоставления гражданам коммунальных услуг. Назрели изменения и в Жилищном кодексе, так как там не отрегулированы отношения собственников жилых и нежилых помещений, которые на практике выливаются в конфликты.

А. И. Аксенов, член инициативной группы дома № 18 по ул. Машкарина:

— Я тоже считаю, что постановление № 307 должно быть изменено. В нем изначально заложены условия для неосновательного обогащения монополистов и управляющих компаний. Нужно издание такого нормативного акта, который бы отвечал реалиям дня и исключал узаконенный обман потребителей. Правда, и существующий закон названными монополистами и управляющими компаниями искажается. Вместо фактических показаний приборов учета, как того требует Жилищный кодекс, используются заявленные объемы. Идет подтасовка понятий, терминов, формул. А поскольку в этой сфере крутятся большие деньги, всюду включаются мощные рычаги, в результате чего и власть, и контролирующие органы остаются сторонними наблюдателями или даже становятся соучастниками ограбления населения. Защитить свои интересы потребителю в такой ситуации очень сложно.

Возможный на сегодня путь — создание ТСЖ. При этом сразу исключается юридическое лицо, заинтересованное не в экономии средств собственников, а, наоборот, в большем их сборе. А у ТСЖ — другие цели, ведь оно создано из числа самих жильцов.

И еще один момент: надо добиваться привлечения юридических лиц и их руководителей к ответственности за обман потребителей, как это делается в других регионах. Это хотя бы немного уменьшит творимый в ЖКХ беспредел.

Т. В. Сергеева, председатель домкома дома № 170 по Московскому шоссе:

— Мы многократно жаловались в управляющую компанию на несправедливую оплату энергоснабжения мест общего пользования. Назначались комиссии, но обследования проводились поверхностно. Придут, обесточат дом, посмотрят, не горят ли где лампочки, — и на этом все. Нам говорили: у вас старый дом, проводка, счетчики и прочее. Таких комиссий было шесть или семь; только в последний раз тщательно проверили приборы учета, проводку.

А у нас на первом этаже две квартиры занимает ювелирная мастерская. Представляете, приходит туда городская административно-техническая комиссия, а ее даже не пропускают. Но если люди что-то скрывают, значит, им есть чего опасаться.

Кроме этой мастерской в доме расположена парикмахерская (а это — мощные фены, другие электроприборы), собственником которой является муниципалитет. И вот выяснилось, что она была запитана от шестого подъезда и только одна лампочка подключена к счетчику.

Когда мы просили ИНТЕР РАО ЕЭС предоставить информацию по поводу ювелирной мастерской, сколько она потребляет электроэнергии, нам, собственникам, и даже районной администрации отказали. Удалось это сделать только через суд, на что ушло два года. И все это время жильцы платили за чей-то бизнес. А ведь в доме многие — пенсионеры, простой трудовой народ. Но даже после того как выяснилось, что мы переплачивали, никто нам ничего не вернул.

О. М. Щукина, председатель домкома дома № 32 по ул. Пожарной:

— Дом у нас новый. Никаких проблем с коммуникациями не было, а вот с оплатой ЭМОП — да. В доме два счетчика по местам общего пользования и два общеквартирных. Судя по их данным (начиная с сентября 2008 года и по сей день), плата за ЭМОП не должна была превышать 12—13 процентов от того, что расходуют квартиры. Мы же платили в 2—3 раза больше.

И никак не могли найти, куда уходит электроэнергия. Только в суде разбирались часов пять. Решение было вынесено в нашу пользу. И суд, а затем и прокуратура потребовали от ИНТЕР РАО ЕЭС пересчитать излишне удержанные суммы. Но эти требования так и не были исполнены. Хотя есть исполнительный лист, но приставы показывают полную беспомощность.

Пока мы не прошли все круги ада в судах, даже не знали, что происходит в доме с кабельными сетями. А на суде представитель управляющей компании вдруг сам проговорился: дескать, перерасчет им сделать нельзя, потому что у них нет чистоты показания счетчиков. «Как это?» — поинтересовалась судья. «А к индивидуальным суммирующим счетчикам подключены кабельные коммуникации», — ответил наш оппонент.

Мы тогда ноги в руки — и по этим компаниям. И выясняем, что у кабельщиков (а их аж шесть компаний) заключены договоры с ИНТЕР РАО ЕЭС и что они платят непосредственно туда. А поскольку они подключены к нашим счетчикам, ИНТЕР РАО ЕЭС и управляющая компания, ничуть не стесняясь, выставляют уже оплаченные киловатты на оплату и нам. Даже на этой мелочи проявляется непорядочность по отношению к собственникам.

Буквально на днях мы сменили управляющую компанию на другую — ушли в МУП ЖРЭП(З). А когда в апреле наши прежние узнали, что мы собираемся с ними распрощаться, они быстренько просуммировали те цифры, которые раньше выводили неплательщикам как средние, и исключили их из учета вообще. В результате плата за ЭМОП подскочила до 50 процентов от потребленного в квартирах.

Начинаем разбираться, в чем дело, и оказывается, что многие жильцы квартир, которых посчитали за неплательщиков, наоборот, переплатили. Люди оплатили наперед по 5—7 тысяч рублей. И вот эти суммы вообще оказались неучтенными.

Я была и у мэра, и у губернатора, просила навести порядок. Но наши коммунальщики, видимо, никого не боятся. А недавно я смотрела телесюжет про Магадан. Там говорили, что мэр поставил условие перед управляющими организациями и поставщиками электроэнергии: до тех пор пока не наведете порядок в домах, более 15 процентов за места общего пользования брать не должны. И ведь слушаются.

В. М. Киселев, председатель комиссии по отстаиванию прав и интересов инвалидов по вопросам ЖКХ областной организации инвалидов:

— Мало кто знает, но, оказывается, в статью по санитарному содержанию дома входят и уборка придомовой территории, и обслуживание лифтов, и дезинсекция, и дератизация, и — внимание! — освещение мест общего пользования жилых домов. Документ, регламентирующий это, называется «Методика планирования и калькулирования себестоимости жилищно-коммунальных услуг». Утвержден он постановлением Госстроя РФ. Правда, в 2003 году этот документ был отменен, однако составляющие статьи по содержанию дома остались такими же.

Об этом свидетельствуют тарифы последующих после 2003 года лет. В 2003 году санитарное содержание дома стоило 2 рубля 54 копейки. В 2004-м — 3,39 руб. В 2005-м — 4,28 руб., в 2009-м — 6,07 руб. Как видим, цифры не уменьшались, а только росли, что подтверждает: ничего отсюда не исключено. Между тем нас заставляют платить за освещение мест общего пользования еще и отдельно.

Когда я попытался с этим разобраться в управляющей компании, мне ответили: это коммерческая тайна.

Что можно сейчас сделать? Давайте уберем плату за ЭМОП из платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения. Проведем внеочередные собрания, примем решения и принесем их управляющим компаниям. В результате уменьшится количество денег на эту статью. Мы должны платить только за то, что употребили.

А. Л. Чернов, исполнительный директор некоммерческого партнерства «Тургенева, 23»:

— В моей практике был такой случай. Жители одного из многоквартирных домов в Северном районе судились за ЭМОП, а я им помогал. И вот в суде выяснилось, что при расчете расхода электроэнергии использовалась формула, предусмотренная Правилами предоставления коммунальных услуг для отопления. Судья спросила: «На каком же основании вы используете эту формулу для электроэнергии?». Ответ был: «По аналогии». Даже судья была в шоке от такого. Другое дело, что рекомендованная затем судом схема оказалась ничем не лучше.

Считаю, что сегодняшний бардак в оплате ЭМОП связан с неграмотными договорами, которые подписывают управляющие компании с поставщиками ресурсов. По ним управляющие компании обязаны оплатить все поставленное сейчас и в полном объеме, без права на отсрочку. Бодаться, например, с ИНТЕР РАО ЕЭС управляющим компаниям не хочется, платить из своего кармана за должников — тоже. Тогда кто остается крайним? Бабушки и дедушки. Вот такой получается неявный сговор.

Л. М. Погодина, председатель домкома дома № 36 по ул. Салтыкова-Щедрина:

— Нам тоже не давали данные о том, какая средняя плата выставлялась должникам за электроэнергию в общих местах. Эта информация запрашивалась через суд. Выяснилось, что за март 2009 года из 207 квартир в нашем доме в 62-х количество потребленной электроэнергии указано от нуля до 34 киловатт-часов. То есть ИНТЕР РАО ЕЭС незаконно занижало средний показатель для должников, чтобы снять больше денег с нас.

Далее, в 14 квартирах показали объем потребленной энергии ноль киловатт-часов, чего не может быть, если граждане там проживают и пользуются электроэнергией.

После суда стали проставлять реальные средние данные.

Т. М. Кононыгина, руководитель Орловской организации общества «Знание» России:

— Нужно констатировать, что в орловском обществе существует функциональная неграмотность всех участников процесса. На уровне специалистов, муниципальных служащих, пришедших во власть и не всегда четко представляющих, что они не только большие начальники, но и работники, нанятые гражданами для обслуживания их интересов. Если бы большинство самих граждан это понимало, вопросы решались бы легче.

Надо мощным фронтом организовывать гражданский все-обуч. Мы сейчас начали читать цикл лекций, но делать это массово не получается, нужно организовывать некие площадки по районам. Но власть, как правило, говорит: «Раз вы предлагаете, вы и делайте».

Наша власть действует активно только тогда, когда чувствует опасность. Те же суды — для нее неприятность. Еще опаснее, когда эти факты становятся известны на российском и международном уровнях. Поэтому каждый ваш голос, каждое судебное разбирательство может повлиять на общую ситуацию.

К сожалению, сегодня нет на этой встрече представителей власти, управляющих организаций, депутатов, хотя их и приглашали. Это в какой-то степени демонстрирует неуважение к активным гражданам, нежелание сесть за стол переговоров и решать проблемы.

На «круглом столе» также отмечалось, что, пока собственники будут спать, а в доме будут действовать лишь двое-трое, ничего не получится. Для защиты своих прав предлагалось активнее использовать пикеты, митинги. Еще одно предложение: платить за ЭМОП не более 15 процентов от показаний индивидуального прибора учета. Были случаи, когда ИНТЕР РАО ЕЭС пыталось засудить тех, кто поступал таким образом, но в судах проигрывало. Поставщики ресурсов могут попытаться протащить через суды заочные судебные приказы о взыскании недополученных сумм, но эти приказы отменяются при первом же возражении со стороны ответчика. Главное — не пропустить срок обжалования.

В ближайшее время предложено вынести на обсуждение на «круглом столе» тему договоров с управляющими организациями, их отчетов перед собственниками многоквартирных домов.