16 октября во время предвыборных теледебатов в прямом эфире Орловской гостелерадиокомпании кандидат в депутаты Госдумы от КПРФ Юрий Лебёдкин задал оппонентам вопрос: может ли кто-нибудь из присутствующих внятно объяснить, что, собственно, такое «план Путина» и почему нас убеждают, будто на предстоящих выборах орловцы должны поддержать лично В. В. Путина, хотя в предвыборных списках стоят фамилии Строева, Мосякина и Касьянова? Никто, однако, на этот вопрос отвечать не взялся, только московская представительница «Справедливой России» еще раз заверила телезрителей в том, что ее партия полностью поддерживает президента.

И тогда наша газета обратилась с таким же вопросом к бывшему лидеру региональной организации «Единой России», а ныне — депутату Орловского областного Совета народных депутатов П. А. Меркулову. Беседу, которая в результате состоялась, мы и предлагаем сегодня вашему вниманию.

— Павел Александрович, возрождение России, укрепление обороноспособности и позиций нашей страны в мире, развитие экономики, социальной сферы и т. д. — все это отличные планы. И никакой нормальный, здравомыслящий человек против таких планов, против такой программы возражать не будет. Если в том и состоит «план Путина» — это замечательно. Есть, однако, одно большое «но»: люди не могут поверить в искренность таких деклараций и обещаний, потому что слышат их из уст приспособленцев и перевертышей, которые и в советские, и в ельцинские, и в путинские времена находились у власти, набивали собственные карманы, меняли партии, как перчатки, а теперь вовсю изображают из себя государственников и патриотов.

— Несколько дней назад президент Путин дал интервью, в котором очень четко охарактеризовал ситуацию с «Единой Россией». Сразу подчеркну: несмотря на все известные перипетии, которые со мной произошли, я остаюсь членом «Единой России», остаюсь верен своей партии. И отрицательно отношусь к тем людям, которые липнут к ней из конъюнктурных соображений, перебегают из других партий либо под нажимом, либо надеясь получить тепленькое местечко, меняют свою позицию в зависимости от «скорости и направления ветра». Таких людей даже на житейском уровне настоящими мужиками не назовешь. Какими-то крупными политическими лидерами, которые изменяют свою позицию из высоких государственных соображений, их тоже не назовешь. И поэтому все эти телодвижения ничего, кроме брезгливости, у людей не вызывают.

Есть еще одна категория — условно назовем их «обиженными» — это те из наших новых областных деятелей, кто сейчас уверяет, будто раньше их не допускали в нашей партийной организации до дел. Ну, во-первых, это неправда. Тех, кто хотел бы заниматься реальной политической работой, мы всегда готовы были встретить с распростертыми объятиями, однако желающих что-то не было. Просто у этих людей там, где совесть была, сегодня — дырка от бублика. А во-вторых, большей частью это и есть те самые прилипалы, которые присосались к «Единой России» и о которых сказал в своем интервью президент. Он понимает эту ситуацию. И думаю, что тот выборный «тест», который должна пройти «Единая Россия», еще даст свои результаты.

Ведь одно дело, когда нас призывают действительно поддержать президента. Я сам глубоко его уважаю и за него готов идти сражаться! Но совсем другое, когда спекулируют на этом, стараясь прикрыть именем Путина все те безобразия, что творятся на местах!..

— Получается, что в них Путин виноват, а не местные бездарные, зажравшиеся, коррумпированные чиновники…

— Вот именно. Так побойтесь же Бога, господа! Если вы сейчас, извините за выражение, обгадитесь на выборах и вам народ не доверит, то вы что же, обвините президента в том, что он плохо работает?

Взять те же орловские дороги, на которые президент выделил двести пятьдесят семь миллионов. Тендер на производство этих работ в Орле выиграл «Орелдорстрой» — единственное предприятие, которое может производить асфальт необходимого качества. А его руководителя Колодезного позвали в чиновничьи кабинеты, сказали: «Откажись!» — и указали, в чью пользу надо отказаться. В результате даже те деньги, что были выделены, «нужные» люди не сумели освоить. Не говоря о таких технологических «мелочах», как, например, укладка асфальта по морозу. Так что их уже сейчас можно сажать.

Горожане возмущены: в асфальт закатывали, да и то кое-как, лишь несколько центральных улиц Орла, по которым ездит областное начальство. А все остальные дороги как были, так и остались разбитыми. И что, отвечать опять должен президент? Он дал деньги — на дело, а вы их добросовестно закопали, если не разворовали…

В чем будет, на мой взгляд, заключаться тот выборный «тест», о котором я сказал? Наверное, президент хочет оценить также и партийную верхушку «Единой России». Не зря он их расставил по регионам. Ведь первоначальная идея была в том, что «ЕР» сформирует где-то там, в Москве, свой федеральный список и все те, кто сидел в Думе, себя в этот список и занесут. Но президент сказал: есть авторитет? Будьте любезны, докажите это и возглавьте региональные списки.

У Володина, например, в Саратове огромный авторитет, больше, чем у губернатора. Он, пока был депутатом Государственной Думы, очень много сделал для региона. И там ни у кого не возникает сомнений в том, что «Единая Россия» победит. Вот и другие пусть тоже покажут себя.

В этой связи мне, кстати, очень обидно за нашу Орловскую область: впервые за все советское и постсоветское время правящая партия не будет иметь в парламенте страны депутата-орловца. Неужели во всей партийной организации (когда я передавал полномочия нынешнему партийному лидеру, в ней состояло 17 тысяч человек, а сейчас уже вроде бы З0 тысяч) не нашлось достойного человека, коренного орловца, которого можно было бы провести в Госдуму?

— Сегодня говорят, что «накачали» уже до 40 тысяч…

— Так можно и всех жителей Орловской области в партию записать. Но вспомним: в 91-м году в КПСС было мно-ого народа, однако никто не вышел на защиту компартии, потому что в ней тогда такие же процессы происходили…

— Именно поэтому честные сторонники «Единой России» и должны бить тревогу, если, конечно, они усвоили уроки истории.

— Да, и один из этих уроков свидетельствует: в России должна быть мощная патриотическая, государственническая партия, которая бы держала страну.

— Совершенно верно…

— Так вот «Единая Россия» как бы и сделала заявку на эту роль, на эту идеологию. Но те методы, которые используются в ряде регионов, в том числе — в Орловской области, заставляют задуматься о том, что эти функционеры или не помнят истории 91-го года (когда, кстати, они же и были у власти), или сознательно делают такие вещи, которые не вызывают у народа ничего, кроме отторжения. Ведь никакие заседания и совещания не подменят собой повседневной, кропотливой работы с людьми и заботы о них. Если сегодня партийное руководство не может этих вещей понять, то это глубочайшая ошибка. Нельзя спекулировать на авторитете президента: дескать, раз он с нами, во главе списка, раз есть план Путина, то значит, мы обречены на победу.

Но я думаю, президент более дальновиден, чем рассуждает такая публика. Идет «проверка на вшивость»: как эти «лидеры» решат такую политическую задачку, как проявят себя на выборах в своих регионах? А следующим шагом, видимо, будет замена ряда федеральных руководителей, губернаторов и секретарей партийных организаций. Президент делает попытку вытащить за счет своего авторитета колоссальный груз. Времени осталось очень мало, а та «опора», на которую он вынужден делать ставку…

— …«Опора» в виде местных чиновников может еще больше все испортить.

— В этом нет сомнений: заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет. Так что действия президента, видимо, решают многоходовую задачу. В том числе — посмотреть на «доблестное» региональное руководство. Почему, скажем, в нашей области сейчас нарастает такая истерия? На прошлых президентских выборах здесь показали не лучший, но и не плохой результат — 61%. Значит, и сейчас надо показать не хуже, президент ведь работал все эти годы. При нем страна достигла значительных результатов. А народ проголосует против?!

На самом-то деле, народ если и проголосует, то не против президента, а против «родных» чиновников, которых сегодня больше, чем было в советское время. Вот данные статистики: на 870 тысяч жителей Орловщины приходится более 20 тысяч чиновников. На функционирование центрального аппарата высших исполнительных органов власти Орловской области, местных администраций в прошлом году потрачено около 194 млн. руб., тогда как на социальное обслуживание всего населения области — 173,3 млн. руб.

— Ну и как в этих условиях поступать избирателю? Возьмем не какого-нибудь твердолобого, зашоренного и политизированного ортодокса, а обычного, нормального человека, который считает себя патриотом России, открыт для современных идей, готов честно служить своей стране и т. д. Допустим, он симпатизирует усилиям президента по укреплению государства. Но вот в предвыборных списках своего региона он видит фамилии людей, которые его никак не устраивают. Говорим обезличенно, чтобы не обвинили в агитации против кого-то конкретно… И как тут быть?

— Вот памятуя об этом, избиратель и должен подумать. Да, президент непростую задачку сложил. Вот и попробуйте, покрутитесь, господа региональные и местные руководители. А то ведь чем вы занимались все эти годы, если в результате у вас нет никакого собственного авторитета, если за вас не проголосуют? Хотите поспекулировать авторитетом президента? Не выйдет. Зачем тогда вы нужны, если президент будет отвечать за каждую дорогу в каждом муниципальном образовании? И все россказни о том, что не хватает каких-то полномочий, — это полная чепуха. Есть такая поговорка: а воровать меньше не пробовали?

— К слову: сейчас в областном Совете обсуждается законопроект о бюджете на 2008 год. В прошлом номере наша газета рассказала о том, что бюджетные расходы в будущем году планируется в целом увеличить на 6%. А между тем Минэкономразвития планируемый уровень инфляции определило в 6,5—7%! Самый же значительный рост расходов — 34% — предусмотрен на содержание государственного аппарата, то есть чиновников, проще говоря.

Кроме того, 20-я статья законо­проекта предоставляет исполнительной власти право самостоятельно распоряжаться дополнительными доходами. А депутаты потом задним числом все безропотно утвердят. Нет ли здесь какой-то «хитрой бухгалтерии»?

— Это извечная беда практически всех орловских бюджетов — сознательное занижение доходной части. Потом всем рассказывают: «Мы перевыполнили бюджет!!!» Но если учесть инфляционную составляющую, то останется всего 2—3%.

Есть и другой аспект проблемы. На самом деле в области имеется достаточно возможностей, чтобы увеличить доходную часть бюджета. Например, земля, вопрос о которой все почему-то стараются обходить. Земля сейчас в Орловской области служит источником дохода отдельных вполне определенных лиц.

Как писал Марк Твен, единственное, что не производится и чего не становится больше, — это земли. Еще в советское время существовала теория увеличения капитализации Советского Союза за счет оценки земли и правильного введения ее в оборот. Сечас она в оборот введена. Но что мы видим на практике?

Муниципалитет г. Орла добился того, что вся его земля продается только через аукцион, то есть, наконец-то, несмотря на все давление, это делается в соответствии с федеральным законодательством, а деньги идут в бюджет города. Но в области — не так. Руководство области, предположим, дает указание: вложить такие-то земли из резервного районного фонда в уставный капитал такой-то организации, какого-нибудь АО. А оно эти земли продает, и деньги идут уже не в бюджет. Так, если посмотреть, кому принадлежат земли по границе Орла (а это самые дорогие земли, которые есть в Орловской области), то выяснится, что все они в собственности известных лиц и известных организаций — того же «Орелстроя», например.

Так, 123 федеральных гектара в районе Мезенки путем небольших «перетрусок» оказались в собственности «Орелстроя»: научно-исследовательскому институту за счет земель фонда перераспределения в Орловском районе дают участок у черта на куличках, а эти, самые дорогие, — в известную организацию. Они сначала взяли их как бы в аренду, потом перевели в категорию земель поселений, и люди теперь за них платят деньги! Сотка стоит шесть тысяч долларов, умножаем на 123 гектара… И все эти деньги должен был получить в свой бюджет Орловский район, если бы он, как положено, добросовестно продал бы эти земли с аукциона — пусть тем же частникам. Даже если при этом закрыть глаза на явные нарушения закона, когда федеральную землю прямо «скоммуниздили»…

Другая ситуация — когда в том же Орловском районе продавалось 83 гектара садов. На аукцион выходили опять же «Орелстрой» и… главбух «Орелстроя», они между собой должны были всё разыграть… Но когда на этот «аукцион» явились еще несколько человек, то его закрыли за два часа до начала проведения. И все равно не мытьем, так катанием эти земли переводятся в фонд перераспределения и добавляются к тем, о которых мы говорили выше.

Я понимал бы, если бы эти земли в результате сказались на удешевлении жилья. И вот врачам, учителям, социально незащищенным людям построили бы дома и сказали: зарплату мы вам поднять не можем, но квартиры по пять тысяч рублей за квадратный метр продадим. Внутреннюю областную бы ипотеку сделали. Вот она была бы — социальная защита населения своего!

Дальше проанализируем. У кого в собственности находится полоса земли на выезде из Орла в сторону Брянска? У «Орелстроя»!.. И я мог бы так по всем землям вокруг нашего областного центра «пройтись». А в целом «цена вопроса» — половина бюджета Орловской области. Но эти деньги в бюджеты не поступают. Они поступают в нужное время и в нужные руки.

Так вот, теперь я вернусь к первому вопросу — об авторитете власти. Если мы такими действиями будем дискредитировать сами себя, ни к чему хорошему это не приведет. И я думаю, что новые областные власти — а они придут, ничто не вечно под луной — к этой теме еще вернутся и разберутся, срок давности пока не вышел. И хотя недавно приняли решение ограничить его тремя годами, полагаю, «разбор полетов» пройдет гораздо раньше.

— Хотелось бы надеяться…

— Еще одна примечательная проблема, которую я поднимал несколько раз на самых различных уровнях: почему владельцы огромных домов на наших «полях чудес» так и не платят налоги на свою недвижимость? Прямо скажу: у меня тоже есть такой дом, который я построил для своей матери. И он единственный прошел процедуру государственной сдачи. А почему остальные хозяева не сдают? Что, государству деньги не нужны? Областной Совет вполне полномочен принять местный закон, который определил бы схему и условия официального ввода жилья в эксплуатацию. Теплый контур есть, газ, вода, электричество подведены? Будьте добры платить! Тем более что такие схемы и условия давно разработаны и применяются в других регионах страны. А орловские власти никак «не могут» решить проблему.

Я сейчас даже не касаюсь проблемы расходования бюджетных денег, я говорю о том, где можно найти доходы. Возникает вопрос: почему их не ищут? Может быть, дело в том, что пока сами хотят попользоваться, а потом пусть уж новая власть разбирается?

И еще одна тема. На заседании бюджетного комитета облсовета я предложил: давайте, перед тем как слушать законопроект в первом чтении, проведем так называемое «нулевое чтение» — в раскладке по программам, чтобы депутаты не голые цифры перебирали, а понимали, куда конкретно, на какие объекты, зачем и какие суммы идут, притом в сравнительном анализе. Чтобы не закладывать камни и фундаменты по шесть штук в неделю, а то и в день, а строить именно там, где это сегодня необходимо. И построить! И школы, и лечебные учреждения. Бюджетные средства надо расходовать рачительно, именно там, где это жизненно необходимо, а не там, где кто-то пообещал. «Десять свинарников построим! Двадцать пять коровников!! Через год всё запустим!!!» В космос разве что запустим…

На комитете согласились, дружно поддержали. Но потом поступила команда: всем забыть, о чем говорилось! И в этом спектакле театра абсурда участвуют все…

— Коли уж разговор все равно выходит за рамки первоначальной темы… Недавно из областного «Белого дома» просочилась информация о каком-то скандале или конфликте вокруг телеканалов «Истоки» и «Ва-банк». Не могли бы вы ее прокомментировать?

— Отвечу вежливо, и для понимающих будет достаточно. Каналы эти работают так же, как и все одиннадцать лет. Просто когда один человек ушел из областной администрации, то некоторые лица подумали, что он с помощью телевидения сможет на что-то влиять. И, как это водится в нашей области, решили, что эти телеканалы надо срочно забрать в «более надежные руки», то есть в свою частную собственность. И натолкнулись на сопротивление людей и организаций, которым те принадлежат сегодня. Сделали попытку представить дело так, будто телекомпании якобы не ту политику проводят. Я сам специально посмотрел: «политику партии» и «политику области» выдерживают, Егора Семеновича показывают… Может быть, маловато? Ну так надо акцентировать внимание на том, чтобы еще больше показывали!

— Кстати, о ситуации в орловских средствах массовой информации. Безудержное восхваление отдельных лиц и полное отсутствие в большинстве из местных СМИ площадки для диалога, возможностей для обмена мнениями, сопоставления разных точек зрения — это ведь явление из той же категории, из тех, что способны на корню загубить самые конструктивные президентские начинания, не так ли?

— Средства массовой информации — это для нормального руководителя определенный ограничитель, а для общества — площадка для обсуждения. Все мы не семи пядей во лбу, все мы не без греха. А СМИ помогают нам взглянуть на вещи с разных сторон. Да, бывает, что и они не правы, и тому масса примеров. Но они все же заставляют нас задуматься о чем-то.

А у нас в области власть не хочет иметь ограничителей. Взять хотя бы историю с закрытием той же газеты «Город Орел». Думаю, что здесь совершен колоссально недальновидный поступок, который бумерангом ударит и по власти, и по партийной организации «Единой России». Я даже далек от мысли, что лично губернатор категорически приказал ее закрыть. Но вот «опричники», которые из кожи лезут, чтобы доказать свою значимость и продемонстрировать, с какой интенсивностью способны вылизывать, всегда готовы довести ситуацию до абсурда. Практически на пустом месте они завязали чудовищный узел, сделали известность как раз тем людям, от которых старались избавиться. Редактору Ю. В. Лебёдкину надо было еще придумать, как получить такую большую известность! А эти взяли и — во, пожалуйста! Да за такой пиар еще и доплачивать надо… На сегодняшний день — это одна из популярных личностей города Орла. Он теперь должен хотя бы по бутылке поставить тем людям, которые это сделали.

— Передадим предложение… И надеемся, что ваше интервью — это признание того очевидного факта, что нужна и такая пресса, как наша новая газета «Красная строка». А то ведь не по разуму усердные «опричники» уже и за нее взялись: почта, например, отказалась доставлять подписчикам уже развезенный по районам области тираж… И это тоже результат «политики» местных властей.

— Такая пресса, конечно, нужна. И каждый должен выполнять определенные ему законом обязанности, например, почта — доставлять корреспонденцию и подписку. А местные власти, как мы сегодня уже не раз говорили, не считаются с мнением народа. Они считают, что народ — это те люди, которые работают в здании областной администрации.

Что же касается вообще закрытия газет, то уж если мы строим правовое государство, заявляем, что добились демократических свобод, — причем заявляют это те самые люди, которые были у власти и в 91-м году, и сейчас находятся на областном и городском олимпах, — то зачем мы тогда вообще все это делали? Ну оставили бы все как было, пусть была бы единственная газета с единственно правильной точкой зрения… Какая же это свобода слова и печати, когда говорят: «Не нравится мне этот человек! Хочу закрыть эту газету! Закройте ее!» И понеслось во все тяжкие… Да, у газеты «Город Орел» были свои недостатки, например, на мой взгляд, была слащавость по отношению к той же орловской мэрии. Но и в городе, и в области должны быть издания со своим взглядом на вещи, в которые любой человек мог бы прийти и которые сами могли бы взять интервью у того, у кого считают нужным.

— Когда заходит разговор о 91-м годе, сразу вспоминается, что вы были последним первым секретарем Орловского обкома ВЛКСМ. Вас, правда, как говорят, в этом году даже не пригласили на день рождения комсомола, хотя, кажется, именно вы положили начало традиции собирать на этот праздник всех бывших первых секретарей?

— Пусть это будет на совести устроителей и организаторов мероприятия. Жизнь нас сама рассудит.

Сегодня чиновники пытаются показать молодежи, как они все её любят. И когда власть так делает — местная ли, федеральная ли, — главное, чтобы молодежь не захлебнулась в этой любви. Захлебнувшегося трудно откачивать, он, как правило, помирает. Но на протяжении последних лет и особенно месяцев в нашей области любовь к молодежи изливается прямо-таки потоками. Выражается она, правда, по большей части в совместном сидении на каких-то заседаниях и требовании, чтобы молодежь, со своей стороны, полюбила власть и проголосовала «правильно».

Вопрос: если мы так любим молодежь, то чего мы не закладываем в тот же бюджет хотя бы несколько десятков миллионов на молодежное жилье? Отчего мы забросили идею строительства в Орле молодежного квартала? Ведь принимали и городские, и областные постановления… Неужели оттого, что «не те» люди эту идею выдвигали? Вот хвалимся: построили Ледовый дворец! Да никакой это не дворец, а просто крытый каток, и таких нужно несколько на один только Орел! Дворцы спорта пришли в упадок, ни один не отремонтирован. И кроме говорильни, ничего нет.

Впрочем, виноват: все время создаются какие-то молодежные организации, парламенты… И все время делаются попытки массово загнать туда народ. Вот сейчас придумали «Патриотов Орловщины». Хотел бы я поинтересоваться: какова же их программа, какая у них идея? История молодежных организаций показывает, что те, которые создавались искусственно, без постоянной подкачки очень быстро сдуваются.

— Ну мы же с вами уже определили предвыборный характер этой «любви»…

— В нашей стране о молодежи вообще вспоминают, как правило, только тогда, когда надо получить ее голоса. А ровно третьего декабря о ней забудут. Я думаю, что любовь молодежи власть должна завоевывать реальной заботой о ее нуждах, реальной помощью, воплощением в жизнь ее чаяний.

— Все сказанное можно отнести и ко всем людям в целом…

— Если честно, то в целом по отношению к орловцам я нынче даже и предвыборной любви не вижу. Надеются чиновники, наверное, на то, что всех их вытащит на себе президент…

— Так что, встретимся после 2 декабря, обсудим, насколько эти надежды оправдаются?

— Без проблем.

«Красная строка».